嘉賓：

姚景源國(guó)務(wù)院參事室特約研究員

董明珠格力電器股份有限公司董事長(zhǎng)、總裁

主持人：

陸婭楠人民日?qǐng)?bào)高級(jí)記者

陳博珠海傳媒集團(tuán)

陸婭楠：大家好，這里是由人民日?qǐng)?bào)麻辣財(cái)經(jīng)工作室、人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇和全國(guó)黨媒信息公共平臺(tái)共同推出的新媒體訪談節(jié)目《人民e財(cái)經(jīng)》。今天，我們的節(jié)目來(lái)到了珠海，和珠海傳媒集團(tuán)的大灣風(fēng)工作室一起共同推出“大灣區(qū)大未來(lái)”特別訪談節(jié)目。今天做客我們節(jié)目的嘉賓是國(guó)務(wù)院參事室特約研究員姚景源姚老師、格力電器股份有限公司董事長(zhǎng)、總裁董明珠董女士，還有我的同行珠海傳媒集團(tuán)的主持人陳博。

今年是十四五的開(kāi)局之年，十四五規(guī)劃當(dāng)中有一個(gè)特別明確的主線就是“三新”：立足新發(fā)展階段、貫徹新發(fā)展理念、構(gòu)建新發(fā)展格局。姚老師，您覺(jué)得在新發(fā)展格局當(dāng)中，中國(guó)制造中國(guó)制造業(yè)處于一個(gè)什么樣的地位？

姚景源：大家知道我們有兩個(gè)百年目標(biāo)，第一個(gè)百年是1921年到今年，我們的任務(wù)是實(shí)現(xiàn)全面小康，那么應(yīng)當(dāng)講現(xiàn)在取得了輝煌的成就。

第二個(gè)百年就是從1949年到2049年，那么從現(xiàn)在開(kāi)始還有近30年，我們這個(gè)目標(biāo)任務(wù)就是要把我們國(guó)家建設(shè)成一個(gè)社會(huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)。

無(wú)論是新階段，還是新理念還是新格局，其中非常重要的是制造業(yè)強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略。大家知道人類(lèi)社會(huì)，無(wú)論是哪一個(gè)國(guó)家，你這個(gè)國(guó)家是否富強(qiáng)，是否強(qiáng)大，歸根結(jié)底取決于物質(zhì)生產(chǎn)能力，物質(zhì)生產(chǎn)能力如何，它決定你這個(gè)國(guó)家是否富裕富強(qiáng)。

所以我們回過(guò)頭來(lái)看，中國(guó)的工業(yè)化還是從第一個(gè)5年計(jì)劃，即1953年開(kāi)始布局工業(yè)。到了1978年改革開(kāi)放的時(shí)候，我們就明確的提出四個(gè)現(xiàn)代化。四個(gè)現(xiàn)代化中，第一個(gè)就是工業(yè)要現(xiàn)代化。經(jīng)過(guò)這幾十年的努力，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)的工業(yè)特別是制造業(yè)取得了輝煌的成就。

我們?cè)谟扇嫘】迪蛏鐣?huì)主義現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)，第二個(gè)百年目標(biāo)實(shí)施過(guò)程當(dāng)中，最重要最根本的，還是要扎扎實(shí)實(shí)地發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，推動(dòng)制造業(yè)強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略。

陳博：姚老師分享了實(shí)體經(jīng)濟(jì)還有制造業(yè)的重要性，其實(shí)格力電器也是整個(gè)中國(guó)制造業(yè)的一個(gè)縮影，做電器已經(jīng)有30年的時(shí)間了。您覺(jué)得這些年中國(guó)制造業(yè)的發(fā)展有哪些新的變化和亮點(diǎn)呢？

董明珠：我覺(jué)得新時(shí)代、新發(fā)展，我們國(guó)家整個(gè)戰(zhàn)略是一個(gè)高質(zhì)量發(fā)展的階段。那么今年又是十四五開(kāi)局之年，其實(shí)我們?cè)谄髽I(yè)發(fā)展過(guò)程中，也總結(jié)了很多。

這么多年發(fā)展回過(guò)來(lái)看，我們從一開(kāi)始的跟隨型或者模仿型，到最后自己認(rèn)識(shí)到企業(yè)的使命和責(zé)任，成為一個(gè)真正的創(chuàng)造型的企業(yè)。格力電器股份有限公司從1991年成立到2011年，為國(guó)家創(chuàng)造的稅收是200億元，我們自身的獲利100多億元。但是，我們從2012年到今天，僅僅9年的時(shí)間，我們給國(guó)家創(chuàng)造了1200億元的稅收，企業(yè)也獲利1000多億元。

這個(gè)數(shù)字表明的是什么？表明我們國(guó)家在不斷營(yíng)造一個(gè)好的市場(chǎng)環(huán)境，為真正愿意創(chuàng)新的企業(yè)保駕護(hù)航，這是我感受最深的。

格力發(fā)展30年當(dāng)中，前面21年我們的專(zhuān)利技術(shù)才幾千項(xiàng)，但后面這9年我們的專(zhuān)利技術(shù)達(dá)接近8萬(wàn)項(xiàng)。格力電器自主創(chuàng)新在制冷領(lǐng)域，在世界上我們是最有話(huà)語(yǔ)權(quán)的。

前幾天，我們?cè)谥评漕I(lǐng)域技術(shù)創(chuàng)新大賽上，剛剛獲得了一項(xiàng)最高榮譽(yù)。全球有2000多項(xiàng)的技術(shù)項(xiàng)目參賽，格力電器獲得的是頭獎(jiǎng)。

我們?cè)趧?chuàng)新過(guò)程當(dāng)中，更重要的是挑戰(zhàn)自己，更重要的是要有社會(huì)使命感，企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中更多的是推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步。我覺(jué)得這個(gè)企業(yè)的價(jià)值真正才能體現(xiàn)出來(lái)，才能符合我們當(dāng)下高質(zhì)量發(fā)展。

陸婭楠：格力有一個(gè)口號(hào)叫“讓世界愛(ài)上中國(guó)造”，董總您怎么看待格力電器，它在全球電器行業(yè)中處在一個(gè)什么位置？

董明珠：我們應(yīng)該有這種擔(dān)當(dāng)，我們應(yīng)該創(chuàng)造一個(gè)平臺(tái)，讓我們自己的年輕人在這個(gè)平臺(tái)上能夠發(fā)揮他們的積極作用。

所以格力電器現(xiàn)在研發(fā)隊(duì)伍接近16000人，我們自己能創(chuàng)造一個(gè)培養(yǎng)人才的地方，我覺(jué)得那是根基。我們16000人研發(fā)團(tuán)隊(duì)，都是我們中國(guó)的高校畢業(yè)生。格力電器能夠快速的發(fā)展，不僅我們的產(chǎn)品智能化、生產(chǎn)智能化，更重要的是通過(guò)管理大數(shù)據(jù)，來(lái)實(shí)現(xiàn)整個(gè)企業(yè)全面升級(jí)，這個(gè)我認(rèn)為是非常重要的。

在全球產(chǎn)業(yè)鏈上，我覺(jué)得制造業(yè)還有很多地方需要補(bǔ)充完善。但從制冷領(lǐng)域來(lái)講，格力還是非常自豪，因?yàn)閷?duì)產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)、材料的選用，這些我們已經(jīng)掌握了自主能力。比如說(shuō)碳中和，我們的一個(gè)技術(shù)突破就可以減少碳排放。現(xiàn)在這個(gè)技術(shù)在制冷領(lǐng)域的大賽當(dāng)中獲得了頭獎(jiǎng)，就是對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，對(duì)世界的貢獻(xiàn)。

陸婭楠：在中國(guó)制造中，不少中國(guó)企業(yè)已經(jīng)通過(guò)自主創(chuàng)新闖入了“無(wú)人區(qū)”。姚老師，在您看來(lái)，整個(gè)中國(guó)制造的產(chǎn)業(yè)體系，應(yīng)當(dāng)如何升級(jí)來(lái)實(shí)現(xiàn)強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略？

姚景源：應(yīng)當(dāng)講，經(jīng)過(guò)這幾十年的發(fā)展，我們是制造業(yè)世界第一大國(guó)。中國(guó)制造業(yè)總產(chǎn)值，占全世界制造業(yè)總產(chǎn)值的1/3，相當(dāng)于美國(guó)加日本加德國(guó)的總和。現(xiàn)在中國(guó)生產(chǎn)的空調(diào)，占世界空調(diào)總量80%。所以中國(guó)在諸多的領(lǐng)域里面，都已經(jīng)做到了世界第一。

按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在全世界的工業(yè)分多個(gè)大類(lèi)、中類(lèi)、小類(lèi)，全世界大中小門(mén)類(lèi)齊全的只有我們中國(guó)。所以，我們講中國(guó)經(jīng)濟(jì)韌性強(qiáng)，潛力大，其中非常重要的就是我們制造業(yè)基礎(chǔ)，產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈?zhǔn)潜容^完整完備的。

當(dāng)然，我們也存在一些問(wèn)題，需要認(rèn)真去對(duì)待。比如說(shuō)近些年來(lái)，制造業(yè)在整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中比重是下降的，現(xiàn)在我們制造業(yè)比重占整個(gè)經(jīng)濟(jì)比重27%左右，這個(gè)比我覺(jué)得是低了。“十四五”規(guī)劃明確提出，要穩(wěn)住制造業(yè)的比重，因?yàn)橹圃鞓I(yè)是強(qiáng)國(guó)之本。

董總領(lǐng)導(dǎo)格力，沒(méi)搞房地產(chǎn)，不去賺快錢(qián)，扎扎實(shí)實(shí)地去推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步和技術(shù)改造，敢于不斷超越自我。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，認(rèn)真剖析和總結(jié)格力的經(jīng)驗(yàn)非常重要。

我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)不但要出產(chǎn)品，還應(yīng)當(dāng)是出人才。在人才培養(yǎng)上，一個(gè)企業(yè)應(yīng)當(dāng)是個(gè)學(xué)校。一個(gè)員工到了這個(gè)企業(yè)，他不單單是要獲得一定的收入工資，還應(yīng)當(dāng)在企業(yè)文化下不斷地成長(zhǎng)提高。

陳博：剛才姚老師講到制造業(yè)的重要性，還有格力的人才自主培養(yǎng)方面，我看董總是一直點(diǎn)頭，非常認(rèn)可。

董明珠：剛才姚老師是站在全球的高度，來(lái)看中國(guó)制造業(yè)發(fā)展。我們是在基層，對(duì)制造業(yè)的理解比較深刻。如何讓中國(guó)真正強(qiáng)有力的自主研發(fā)的技術(shù)的產(chǎn)品，在市場(chǎng)當(dāng)中獲得合理的空間，我覺(jué)得很重要。

在制冷領(lǐng)域，格力的很多技術(shù)已經(jīng)不像過(guò)去那樣跟隨別人，而是成為引領(lǐng)者。中國(guó)的品牌可以說(shuō)，是當(dāng)之無(wú)愧處在世界一流水平的。

在這過(guò)程當(dāng)中，格力空調(diào)第二代的產(chǎn)品就可以節(jié)能30%，我們磁懸浮技術(shù)出來(lái)后，節(jié)能達(dá)到60%。

“格力讓世界愛(ài)上中國(guó)造”，是我?guī)啄昵昂俺鰜?lái)的口號(hào)。今天實(shí)現(xiàn)了我們的飯煲、冰箱，是全世界最好的。肉放到冰箱里冷凍一個(gè)星期，拿出來(lái)和新鮮肉一樣，不用化凍馬上就可以切開(kāi)。格力的洗衣機(jī)可以做到超級(jí)靜音，還開(kāi)發(fā)了干洗的功能。

一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，要考慮你的標(biāo)準(zhǔn)是什么？國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)也好，國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)也好，我認(rèn)為更多的是消費(fèi)者標(biāo)準(zhǔn)。所以，我們今天提出一個(gè)新的口號(hào)，希望在大灣區(qū)建設(shè)的進(jìn)程中，珠海能夠成為技術(shù)創(chuàng)新研發(fā)中心，世界標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)計(jì)中心。格力的15個(gè)研究院就立足在珠海。中國(guó)制造在國(guó)際市場(chǎng)上舉足輕重，國(guó)際研發(fā)中心理應(yīng)建在中國(guó)，這個(gè)很重要。

首先要有目標(biāo)，其次要有行動(dòng)，第三要有責(zé)任。其實(shí)我們挑戰(zhàn)的都不是別人，挑戰(zhàn)的是我們自己。我們要做強(qiáng)者，但我們不是霸者；霸是不講道理，而強(qiáng)則是實(shí)力。所以我覺(jué)得中國(guó)制造業(yè)，更要苦練內(nèi)功、超越自我。比如，剛才講的空調(diào)領(lǐng)域，格力當(dāng)之無(wú)愧是世界老大，但是不等于永遠(yuǎn)是，我們還要不斷地挑戰(zhàn)自己，不斷地去做出更好的產(chǎn)品。

格力電器是家電行業(yè)唯一一個(gè)不貼牌生產(chǎn)的企業(yè)，一定要自己做制造。為什么？這樣才能更好地控制產(chǎn)品的質(zhì)量和品質(zhì)，才能給消費(fèi)者提供更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品。

所以，我們今年在全行業(yè)內(nèi)率先提出空調(diào)10年免費(fèi)包修，現(xiàn)在時(shí)間一晃也三個(gè)月了。敢提出10年免費(fèi)包修，就是因?yàn)楫a(chǎn)品質(zhì)量過(guò)硬，基本上可以做到不需要維修，否則企業(yè)的維修成本是支撐不了的。這對(duì)格力來(lái)說(shuō)，是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)，我們也希望通過(guò)10年免費(fèi)包修來(lái)推動(dòng)行業(yè)再上一個(gè)臺(tái)階。

陸婭楠：您剛才也說(shuō)了，說(shuō)格力沒(méi)有任何貼牌的工程，其實(shí)是對(duì)成本控制一個(gè)非常高的要求。

董明珠：格力想造一個(gè)很好的空調(diào)，但是我們所有的裝備是進(jìn)口的，國(guó)內(nèi)沒(méi)有。因?yàn)槲覀儗?duì)精度要求很高，比如我們開(kāi)一副模具精度要達(dá)到一個(gè)頭發(fā)絲的1/20，才能生產(chǎn)出我們的產(chǎn)品。

所以我們?cè)?013年開(kāi)始經(jīng)營(yíng)裝備，現(xiàn)在已經(jīng)用了、做了100多個(gè)各種不同的數(shù)控機(jī)床，。而且這些數(shù)控機(jī)床很多是用格力電器自主研發(fā)的裝備。目前，在滿(mǎn)足我們自己需求的基礎(chǔ)上，現(xiàn)在也在為很多企業(yè)服務(wù)。

姚景源：剛才董總在講這一句話(huà)的時(shí)候，我在想一個(gè)問(wèn)題：什么叫企業(yè)家精神？比如說(shuō)永不滿(mǎn)足，不斷追求卓越，這是企業(yè)家精神。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)改革開(kāi)放40多年來(lái)，我們?nèi)〉昧溯x煌成就，培養(yǎng)了一批企業(yè)家，這是我們黨最寶貴的財(cái)富，我們國(guó)家的財(cái)富。

我們現(xiàn)在是世界上的制造業(yè)大國(guó)在一些領(lǐng)域不是強(qiáng)國(guó)。現(xiàn)在中國(guó)機(jī)床產(chǎn)量占世界機(jī)床總產(chǎn)量38%，是世界第一。但是，我們的高檔數(shù)控機(jī)床，90%以上還要靠進(jìn)口。所以，制造業(yè)一定要高質(zhì)量發(fā)展，不斷創(chuàng)新進(jìn)步，使我們整個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)充滿(mǎn)生機(jī)。